京剧艺术家全靠自学成才

6月12日15：500，吴汝俊做客人民网娱乐频道，围绕“京剧改革之我见”与女女日本网友交流。

起步时的身份是琴师：京剧艺术家全靠自学成才

[主持人]:亲爱的女女日本网友们，欢迎光临人民网演播室京剧文化。收看由人民日报海外版和人民网娱乐频道同去主办的聊天式访谈节目京剧文化。今天亲戚亲戚大伙儿请来的嘉宾是一位旅日的京剧表演艺术家叫吴汝俊。为哪几种请他呢？之前亲戚亲戚大伙儿知道最近中央电视台《百家讲坛》有六个钱文忠教授在讲《三字经》，底下有一句“昔孟母，择邻处；子不学，断机杼”，这位吴先生根据这1六个字的经文，把它编成了一出京剧，之前在长安大戏院上演了，这是很有意思的六个事。今天请吴先生来聊聊新京剧的奥秘和京剧为什在么在改革。按照亲戚亲戚大伙儿的老规矩，将吴先生请出来给亲戚亲戚大伙儿打个招呼。

[吴汝俊]:亲爱的观众亲戚大伙儿、女女日本网友亲戚大伙儿，亲戚亲戚大伙儿好。我是吴汝俊。现在居住在日本，那我在北京，工作在中国京剧院，毕业于中国戏曲学院，师承其他名师。

[主持人]:您出身是胡琴专业？

[吴汝俊]:九岁的以前现在开使学胡琴。十几岁到中国戏曲学校上学，21岁毕业，就到中国京剧院，一直和大师级的老师们在同去。和哪几种大师相互相互合作的以前，觉得学到了中国戏曲、中国京剧的很淬硬层次的传统的东西，和亲戚大伙儿相互相互合作的以前，觉得是感人肺腑。觉得是琴师，之前拉起来喜怒哀乐俱在。

[主持人]:琴师那个她起步以前的身份，之前自学成才？

[吴汝俊]:拉琴的以前，之前现在开使了，和亲戚大伙儿相互相互合作是22岁现在开使，在学校17的以前，假声有了。和李维康、刘长余、杨秋玲同志，那我的班主任老师，也是王派的代表人物，学了其他传统戏的基础。从那以前现在开使想，将来有一天让人是都可不可以唱戏该有多好。之前那以前自己的声音也很不得劲，老师也觉得，你的声音和一般的男旦不一样，和一般女声假如有一天一样，你学数学戏吧，我教教你。三种老师发现了我，也给了我全都的鼓励和支持。

[主持人]:一会儿要把三种声音给女女日本网友展示一下。据说，您旅居日本以前，创办了六个日本的京剧院。亲戚亲戚大伙儿的助理从网上搜到您三种身份，心里非常打鼓，说亲戚亲戚大伙儿这里那么日语翻译，以为您是日自己。为什在么在到日本创办京剧院呢？

[吴汝俊]:自己非常喜爱京剧，也酷爱京剧，之前京剧三种是我自己生活不可缺少的一主次、生活的源泉。我走到哪总要把京剧带到哪。之前我的琴迷和戏迷共存的情況下，亲戚亲戚大伙儿觉得，中国有中国京剧院，大主次的时间旅居日本，这儿也应该有六个京剧院。在亲戚亲戚大伙儿的支持下，让人把三种京剧院的牌子立起来了。立起来以前，基本每年都回到自己的祖国，和哪几种大师级的老师们同去同去打造其他新的剧目，创作其他新的曲目。

[主持人]:新京剧到底是干哪几种的？有那么资格？先给亲戚亲戚大伙儿做六个基本铺垫。看来资格还是比较充分的，之前还还都可不可以交待一下，在中央电视台戏曲频道有六个栏目，也算亲戚大伙儿的经典栏目叫《跟我学》，您在哪里教胡琴？

[吴汝俊]:我也很荣幸，离开自己的祖国20多年，去年承蒙亲戚亲戚大伙儿的爱戴，还首肯我，我那我在中国京剧院京胡哪几种方面做出了全都贡献，和大师们创作过全都新编历史京剧，希望把在学校里学到的各流派的、各个行当的，京胡与演员，演员与京胡，演唱者和京胡之间的关系，亲戚大伙儿为什在么在相辅相成、水涨船高，录了四五十集，我也很认真。

[吴汝俊]:三种栏目是非常好的栏目，很互动，交流起来会很有意思。我录制了全都戏，也录制了全都唱段。流派的和京胡、打击乐各方面的关系是为什在么在防止的。当时播了将近六个多月。不久都要再重播，好像是18号。

一句《三字经》就能编成一部京剧

[主持人]:《三字经》那么一句编成京剧，我看报纸上登，还是填补了一项空白。之前这与非点不对了，我感觉到，传统京剧好像与非类似于于的题材，《三娘教子》好像假如有一天那么六个故事。

[吴汝俊]:三娘还与非孟母，人物不一样。她们家是另外三种身份的人，遗孤托付给她教子，孟母是为了自己的孩子，之前我觉得，是伟大的母亲。三娘也是伟大的母亲。

[主持人]:她比三娘新在哪几种地方？

[吴汝俊]:《孟母三迁》主假如有一天在“三迁”底下做了很大的文章。我觉得有三迁肯定会有三让，她为哪几种要迁？亲戚亲戚大伙儿在编剧的以前，首先考虑假如有一天她品格的高尚，假如有一天礼让三迁、三让三迁。

[主持人]:传统的典故里那么“三让”，假如有一天说，一听孩子在不适合学习的环境里，假如有一天适合成长，赶紧走吧。到另外六个场景，孩子天天学的与非算帐，与非计较，假如有一天行，再迁吧，好像那么“让”三种情节。

[吴汝俊]:亲戚亲戚大伙儿在都看全都资料以前，“让”实际上是三自己的品格问题，为哪几种要迁？我觉得，当时对孟轲不好的环境，之前哪几种情況造成了三种不好的环境一直出现了，肯定会有故事，肯定会有戏剧冲突，那么这1六个字，“昔孟母，择邻处；子不学，断机杼”为旨，肯定戏剧冲突缺陷，舞台上那么戏剧冲突，文戏与非全都大段的唱词来抒发人物的感情的语录，光有文戏还不行，都要有全都很有趣的事情，有文有武，有休息的有热闹的，那我三种戏看起来才好看。

[主持人]:用简单的语言和女女日本网友说一下三种故事是哪几种样的故事？好象和原生态的《孟母三迁》不大一样了。

[吴汝俊]:亲戚亲戚大伙儿稍稍用现代人的思想，在原故事上稍其他改编、创作。孟轲的爸爸抱病身亡，离开了人世，这以前他的哥哥和大嫂就觉得自己的房子缺陷住，亲戚亲戚大伙儿那我住三间房，亲戚亲戚大伙儿住两间房，现在亲戚亲戚邻居家老公没了，与非亲戚亲戚大伙儿应该住三间房，亲戚亲戚大伙儿住两间房。甚至于，亲戚亲戚大伙儿还有两间房在坟地里，亲戚亲戚大伙儿与非还都可不可以住到那去。觉得是亲人，之前在三种利益手中，其他动摇的情況之下，孩子就觉得，让人是到那儿以前，我离学校很远了，为什在么在办？三种以前，孟轲的妈妈假如有一天，房大房小与非一样的。这间房底下假如有一天六个五尺床，有一张床亲戚亲戚大伙儿能睡觉就还都可不可以。

[主持人]:增加了礼让的情节。

[吴汝俊]:三种情节的转换，就形成了戏剧冲突。三种铺垫一次，假如有一天逼亲戚大伙儿出去。第二次逼亲戚大伙儿出去。到了第三次，再转换的以前，哪几种和孟母三迁有关系的人，所做的自己觉得违心的事情，自己到最后都改变了。我写戏的以前，在创作的以前，假如有一天人之初、性本善，每自己的本性与非好的。实际上舍爱是最重要的。

[主持人]:叙事重心和那我的故事很不一样了。那我的故事那么牵涉到三种方面，这肯定那个她自己虚构的，艺术的加工。

[吴汝俊]:为人要恭谦，要礼让、要宽厚。

[吴汝俊]:搬到坟地以前，孟轲就和小伙伴们在坟地底下现在开使不学数学了，之前为哪几种到了坟地呢？觉得有因果关系迫使亲戚大伙儿到了坟地，而与非亲戚大伙儿我想要去坟地。肯定是有三种关系。

[主持人]:为了礼让去了坟地。之前一看孩子不学数学，要走。

[吴汝俊]:要走也和三种嫂子有关系，三种嫂子一看，两间房，亲戚大伙儿两人住的还是觉得多，集市上有一间房，还是门面房，让亲戚大伙儿到那儿去住。这多热闹啊。

[主持人]:过去亲戚亲戚大伙儿讲，底下不具有填充色彩的，孟母想在哪住就在哪住，她与非的是搞房地产的。

[吴汝俊]:这不之前。过去只不得劲，那么线。我觉得，孟母肯定不与非之前只不得劲，搬来搬去，我觉得，亲戚亲戚大伙儿为什在么在去理解孟母？为了自己的孩子，就还都可不可以到处搬家吗？我真与非那我的。

[主持人]:从艺术创作的淬硬层讲，亲戚亲戚大伙儿再加三种以前，逻辑性更强了。

[吴汝俊]:我觉得为人应该是那我的。我自己那么些年来，和那么多老艺术家同去相互相互合作，到了异国他乡，别人对我的支持和爱戴，就像我自己搬来搬去一样，肯定有环境的不同、环境的变换。之前事件的变换，他才搬家。到了市井之地以前，又现在开使学卖肉、学做生意，学打小算盘，算来算去，孩子不学数学，现在开使自学算计，这间房假如有一天能住。觉得人家要认孟轲为义子，说亲戚亲戚大伙儿百年以前，把肉铺让人了，孟母仍然是婉言谢绝，感谢亲戚亲戚大伙儿对亲戚亲戚大伙儿的恩惠，之前全都事情是两难全的事情，有利，全都的事情就会丢掉。现在三种孩子就应该好好地在窗前学习，之前他就会空白头，不不把学习学数学。这假如有一天三搬迁。

[主持人]:三种故事的大套路亲戚亲戚大伙儿都明白了。到了重点段落和章节的以前，比如“断机杼”三种段，与非戏中与非三种“断机杼”？

[吴汝俊]:：到了三搬迁，搬到学堂的旁边，其他小顽童、玩伴还是没了课堂上好好学习，有那么好的环境了，在蜜罐底下，孩子的玩心不得劲，孟轲说了，让人好好学习，要想好好学习，我一天都能学数学。这以前妈妈一听，这孩子还了得？孟母要出去帮工，就在三种肉铺邻居家帮工，赚来的这点生活费来助教，这孩子还不好好学习，在课堂上还带着其他小孩和老师顽皮，破坏课堂秩序。

[吴汝俊]:有那我六个过程，亲戚亲戚大伙儿不不觉得圣人那么少年的顽皮。少年的顽皮才会使他不断地变化，不断地成为将来的圣人。以至于到了孟子之前的雅圣。前面三种段假如有一天三迁，到了后半场的以前，主假如有一天教子教人，孟母为什在么在以德教人，而与非很严厉的。她的教子是很有办法的，配合老师为什在么在教子，之前用其他典故，告诉孟轲，应该为什在么在学。还不听，这以前她觉得对不起自己的丈夫。在三种情況之下，我活在世上那么意思，我那么完成丈夫对我留下的遗愿，这以前就断机杼了。断机杼的以前，孟轲知道了。为哪几种断了机杼以前，孟轲恍然大悟，痛改前非了呢？假如有一天不再闹了，让人好好学习。三种以前假如有一天孟轲也觉得，妈妈每天起早贪晚的织绢，亲戚大伙儿所有的生活费与非靠织绢，三种一剪断以前，生活来源那么，他非常心疼母亲，母亲花了那么长时间织成的绢断了，断了以前为什在么在办？孟母就告诉他了，你也知道织绢那么断，断了以前就哪几种与非能做了。孩子之前不学习，长大了以前就和断织绢是一样的，假如有一天能成才。母亲是用三种办法教育了他，而与非说断了绢以前，亲戚亲戚大伙儿就吃不上饭了，活不了了。

[主持人]:《三娘教子》底下好象是那我的寓意，之前与非那我点出来。

[吴汝俊]:《三娘教子》是从另外六个淬硬层。我觉得孟母站在更高一块来教子。

[主持人]:“吴氏新京剧”六个特点假如有一天故事首先是新的，觉得从典故里来，从传统里来，与非经过你的加工，给孟子增加了六个哥哥和嫂子，争夺家产的事。

[吴汝俊]:我觉得这不得劲要，戏剧都要要有来龙去脉，有喜怒哀乐，那我都可不可以有冲突，那我都可不可以彩旦的角色、小花脸的角色、花脸的角色、老生的角色、旦角的角色。

[主持人]:这是从故事上来说。从角色上说，孟母按传统京剧，是用青衣还是老旦来演。

[吴汝俊]:这次是青衣。很老很老的戏是有老旦的一折戏。孟轲之前是小学二年级、三年级小顽童的以前，五六岁、六七岁的以前，母亲连中年与非到，20多岁后叶，还是青衣更好其他。

[主持人]:和唱腔的配套有那么关系？

[吴汝俊]:从年龄段，亲戚亲戚大伙儿研究了以前，不不老旦的形式，不不真嗓子来表现语录，用青衣的行当来表现，肯定是假声。我觉得，母仪天下的端庄还是用“梅派”底蕴的唱腔唱起来以前更开朗，更光明其他，教子起来会更容易让人接受，都看希望。

[主持人]:来一段为什在么在样。把词稍微介绍一下。比如用典故那一段，用哪几种典故教育孩子，让人放弃了不好好学习的念头。之前现在高考刚现在开使，对广大的家长与非点意义。

[吴汝俊]:比如头一段的三迁要走的最后一段，二黄慢板，二黄中三眼，二黄快三眼，二黄快三眼，假如有一天孟轲觉得亲戚亲戚大伙儿那么搬，“不腾，不腾，假如有一天不腾”，孟母当时觉得犯上，你为什在么在能那我对大妈、大爷。

[主持人]:先把词给女女日本网友交待一下。

[吴汝俊]:望兄嫂，宽佑我，教子无方。腾房，让人不挤着你了，孟轲说，妈，咱那么搬。妈说，去坟地住着。他也知道那么去坟地。三种孩子可爱在哪呢？他到了坟地，他那么觉得坟地多可怕，他把坟地当乐园了。紧接着下来就转圆板，别吵了，亲戚亲戚大伙儿还是搬吧。“兄嫂既然开口讲，我母子迁出去坟场，千金难将亲埋葬，何况区区一张床”。“咱那么搬，人活当谦让，宽厚家风那么忘，你远离旧居也应当”。和兄嫂说，“兄嫂暂把宽心放，我母子今晚就腾房”。“妈呀，咱那么搬啊”。“儿啊，随为娘走啊”。 很感人。

[主持人]:三自己一台戏，这底下还不得劲花脸的技巧。

[吴汝俊]:其他大鼓的东西。过去皮黄的东西，尤其是“张派”的东西，借鉴了全都京韵大鼓。