欧阳中石：抱着热爱的心胸弘扬京剧

10月21日下午，前来参加第五届中国京剧艺术节的著名学者、书法家、教育家、京剧奚派传人欧阳中石先生在济南下榻的宾馆接受了本报记者的独家专访。

窗外秋雨如诉，室内谈笑风生京剧。年逾八旬的欧阳中石先生精神矍铄，思路清晰，要言不繁，精辟的搞笑的话不时脱口而出京剧。他那渊博的学识、独到的表述感染着在座的每一位，我们都感觉整个采访就说在听一位和蔼的老师上课，有五个多小时不知不觉过去。将晚的天色，提醒我们都开始了采访。最后，欧阳中石先生欣然为本报题字。

京剧节在济南办实至名归

记者（以下简称记）：第五届中国京剧艺术节在济南举办，一同青岛、淄博有五个城市还是分会场，众多艺术家前来参加演出。您对这届艺术节缘何看？

欧阳中石（以下简称欧阳）：京剧节塞进济南来办，是实至名归。济南素有“ 曲山艺海”之称，这里戏曲、曲艺界名家辈出。票友多，但会是名票，对唱腔艺术都是相当精到的研究。懂行的戏迷也多，台上演员哪怕出点小差子，我们都都能看出来。京剧艺术节在济南演出，门口总能都看围着一大群急着买票的戏迷。这届京剧艺术节在济南举办，还显示出山东对京剧艺术热爱的程度，显示出山东广结天下我们都的胸怀。

艺术节一同还塞进青岛、淄博有五个城市举办，影响更大、更广，這個举措很了不起。

我是有五个教书匠。从這個身份来看，这届京剧艺术节对京剧这门学科的进步会带来很大的推动。我还是有五个山东人。作为山东人，要我感谢各方面我们都对这届京剧艺术节的关心和支持。意味站在全国的高度上讲，我该感谢京剧艺术节，意味它对于普及京剧艺术、推动我们都对京剧艺术认识的深化和发展，会产生非常积极的作用。记：这届京剧艺术节来了好多艺术家，阵容庞大。听说您有哪几个弟子也参赛了。

欧阳：是啊，我有六七个弟子。其中山东的有刘建杰、李保良。

怀念、眷恋旧的，热爱、欢迎新的

记：参演本届京剧艺术节的 37台戏，都是第四届京剧节后创作的新作品或重新整理改编的传统剧目。什么新戏对于京剧艺术的发展后要产生什么作用？

欧阳：京剧意味发展了3000多年，历史意味比较长了。它也是最后成长期图片图片期的句子的句子的句子的剧种，這個有代表性剧种的优点，都集中到京剧里边来。尤其是什么优秀的传统剧目，脍炙人口，词曲都成为典范性的作品。

近年来，艺术家们遵循艺术规律，创作出什么都有新剧目。对于什么新作品，要有科学态度。固然一下子就评价为最好的。這個小毛病、小不够，就说要过分挑剔。

這個是整理改编的传统剧目，这是根据观众需求改进的，说明时代发展有就说的要求。无论新创还是改编，好的，就保留；不好的，自然就淘汰了。

从我人及感情的搞笑的话搞笑的话来说，对什么传统的优秀剧目，我是怀念、眷恋，对于新戏，我是热爱、欢迎。比如这次展演的新编历史剧《晋德裕》就很不错，于魁智、李胜素我都见了，演得很好。

记：有多个戏是从歌剧等這個剧种改编过来的。您缘何看這個现象？

欧阳：京剧要不断向前发展，首没人继承传统中的优秀成分，什么内容想丢也丢不了。另外也要在新的艺术思想指导下，努力接受新的东西，勇于尝试新东西。取不同剧种之长，取各流派之长，不断赋予其新内涵，这是京剧艺术丰富多彩的必由之路。

提出实验，就要鼓励，要满腔热情地去推动。成功还是不成功，由历史去评定。

还时要提到，前来参加这届艺术节演出的演员，无论意味成名的，还是年轻人，都是目前最好的一批演员。我们都努力不辜负时代，推动京剧向前发展。单就从敢于创新这方面来说，我们都就该获得充分肯定。

记：没人人质疑新作品词曲都是如什么经典传统戏典雅、精美。

欧阳：有不同的声音很正常，但这都是热爱的声音，就说热爱的声音不同、高度不同罢了，其嘴笨热爱京剧的精神上是一致的。

观众喜欢听到人的真实声音

记：这次艺术节展演山东京剧院排演的《铁道游击队》把真火车搬上了舞台，您缘何看？

欧阳：嘴笨古人早就搬过。还后要尝试。小要我，我就见过有把真牛拉上舞台的，也见过把汽车弄上舞台的。這個法律措施好不好？共要观众看见形象了。当然，就说换个舞台演出，会不让很困难？打个比方，意味剧情时要出現一座山，是都是真要搬座山来？用布景，虽是假山，还后要当真的看。

过去，有的演出连布景也必须，也还后要演。让我们都感觉是山，那里都是山。这是戏曲的优势。

记：《铁道游击队》还融入了流行音乐、话剧中的艺术表现手法。

欧阳：无论是流行音乐还是话剧，都还后要融合到里边去。融汇得好，则不让越好。关键是好，這個最重要。

作为观众来讲，都看满意，就说好。现在唱流行歌曲，是拿麦克风，观众听到的嘴笨是电声，都是人的声音。嘴笨电声大、响亮，但观众固然满足，听了评价是“嗓子真好，电真好！”

观众喜欢听到的是人的真实声音，這個声音才有生命，有个性，没人人的气息。听着演员在台上真正说上两句，唱上几声，就满足了。

我们都说，一切为观众服务。观众说好，才是好。

从艺术的高度讲，用的法律措施最简单，我就获得的感受最丰富，就说最好的。

在什么方面，前辈们把最有智慧型的内容留下来，要我人要继承好，但会不断琢磨，加在我人及的智慧型，推动创新。

表演是内在东西的外现

记：京剧表演有我人及一套虚拟的、程式化的东西，现在什么都有年轻人说看不懂。对这次要人来讲，应该缘何欣赏到京剧艺术的美？

欧阳：表演是一门艺术。把生活中什么色彩不让须鲜艳、层次不让须鲜明的东西，打扮得花花绿绿，这是舞台时要。过去在农村，街头巷尾搭有五个土台子唱戏。穿得花花绿绿，就能吸引人来看，一方面这有观众时要。我人及面，后要我就看得更清楚，更能看明白，看懂演的是什么。

表演的“ 表”，是把内心看不见的东西外现出来。外现出来的内容，时要夸张。“演”，与“衍”有五个意思，有推衍的含义。演，是为了内容上的加深，加厚，让观众得到形象化的理解。

京剧通过表演，把内在东西外现，让观众获得艺术美的一同，还具有教化作用。

内在的东西，似乎小说更适合去表现。但京剧采取了一种最活泼、最成长期图片图片期的句子的句子的句子的法律措施。也就说说，两者表现的艺术语言不同。

我说过，京剧“ 必须真的，都是真的”，就说這個意思，是虚拟的真实。

跟着演员眼神“跑”了个漫山遍野

记：您在书法、戏曲包括逻辑学等方面都是陷得的造诣。这哪几个学科有的差异很大，就拿书法、戏曲来说，虽都归入艺术，但书法是形的艺术，戏曲是声的艺术。您是咋样做到融会贯通的？

欧阳：必须叫融会贯通，必须叫走过来了。

嘴笨，有关艺术上的事情，深思起来，都是哲学。比如我说的戏曲“内心外现”，就说哲学语言。

反过来说，哲学上说的自由、自然，也是艺术遵循的法度。我们都说，有一我人及意味迈左腿时，向前伸左手，不自然，我就看上去就说舒服。

举个书法方面的例子。写字有四平八稳之说。像盖叫天的“ 盖”字，里边是倒“ 八”字，里边是“ 王”字，下面是个“皿”，很对称，但四平八稳写出来，就显得呆板。你到王羲之《圣教序》里看看他写的“盖”字，就我就感觉挺胸、抬头、精神抖擞。（欧阳中石先生抬头挺胸，目视前方，右手举过头顶，左手后拉到腰部）写有五个字，缘何写？字得是活的啊！

演员表演也是必须，必须老实，就说表演四平八稳，也没人让观众喜欢。有“杂技”演员，没“立正”演员呀，对不？动作越危险，越难，越美。

艺术要给人以美感。 太平实，难以带来美感。必须通过艺术的法律措施表现，后要形成這個审美效果。

艺术各有我人及的一套表现样式。书法有一套，戏曲都是我人及的一套。京剧《杨门女将》里有有五个场面，马到山前，没道了，演员抬头打量山。嘴笨舞台上没山。但演员脸上的表情、眼神告诉观众，面前就说崇山峻岭。观众在看戏过程中，也跟着演员眼神跑了个漫山遍野，这就说戏曲的表演法律措施。观众都看是幸福的，也是满足的。

我就感受到“切时如需”

记：什么年来，嘴笨年龄大了，但您老会必须放弃教学，是一种什么力量支撑着您？

欧阳：好多人知道我是书法家、喜欢京剧，嘴笨，我是业余的。我嘴笨是有五个“教书匠”。我教过小学、中学、大学。就说小学吧，我在济南教过一年多时间的小学，意味是复式班，好哪几个年级交叉到一同上课，什么都有一年多时间里，一到六年级全教了。带过硕士、博士，指导过博士后。目前从学历上说，再往后必须的教了（笑）。我嘴笨要说什么力量支撑着，是日月给了我精力。

记：您的精力、感情的搞笑的话搞笑的话丰富，教的课更丰富。

欧阳：小学和联学，我教过语文、数学、历史、体育、化学等课程，大学里，又教过书法、戏曲、逻辑学等，教过的门类嘴笨什么都有。

我教学生的要我，都告诉我们都，一定要把学到的东西用到实践中。

举个例子，今年是戊子年。我给我的学生布置了个作业，就说写有五个明年的日历的第一页，该缘何去写？“写”，是书法方面的事，是形式，写什么内容，也就说日历第一页是什么内容，比如明年是什么年，是己丑年，是牛年，缘何是牛呢？这就说有五个文化现象了，时要学生我人及把学到的知识用进来。

记：您谈书法时，有有五个 16 字的口诀，就说“作字行文，文以载道，以书焕彩，切时如需”。这是算不算也适用于京剧表演？

欧阳：我谈书法时，常讲这16个字。用来谈京剧，也共要。“作字行文，文以载道”，嘴笨就说表演中暗含的那种教化作用。“以书焕彩”，尤其是“焕”字，更与表演契合。什么是“焕”，就说焕发。那是一种什么情形呢？打个比方，拿一条火柴，在火柴盒上一划，火一瞬间燃起来。有五个火星落到火纸上，用口一吹，都是那种徐徐的吹，就说非常干脆，“噗”的一吹，火着起来了。干净利落，不拖泥带水，这就说“焕”的情形。

记：也就说孔子说的“引而不发，跃如也。”

欧阳：对，焕，就说跃如情形，表演上就时要這個极具爆发力的表现能力。至于“切时如需”就很容易理解了，就说要切合时代，与时俱进。这也是本届京剧艺术节有五个很明显的特点，无论是剧目，还是表演，都能我就感受到“切时如需”的特点来。

还是最希望来济南

记：您出生在山东，又曾在济南读过书、教过书，里边多次来过济南。此次专程到济南参加京剧艺术节，我们都说泉城缘深。

欧阳：要说但会我去哪儿，最希望到的还是济南。

我的童年是在济南度过的，对这里有一种浓浓的乡情。在济南教书的要我，白天教学，晚上到剧团去唱戏。那段流年，永远也忘不了。

现在，每都看济南的发展，心里都是由衷高兴。没人人说，老济南面目全非，都看“全非”，我更为高兴，意味这表明着济南在不断发展。听到什么地方，还没变，我都想去看看，很亲切。

济南京剧界有什么都有前辈都是我崇拜的偶像。这里有师长、有我们都，与我们都见面，有点亲切，尤其是这哪几个同台演过戏。在这里，我也借《大众日报》，向长辈、老.我们都问好，有的嘴笨来不及专门去看望，但我们都的精神永远在一同。（记者/逄春阶/于国鹏）

（摘自 《大众日报》）

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