茅威涛“那些所谓的专家根本不明白我们要做什么”

正儿八经的高中生，“小百花”7年演员队队长、8年副团长、15年团长，拜师尹桂芳成为最活跃的弟子，“梅花大奖”获得者，中国剧协副主席，映衬越剧名家茅威涛的是一路向西、按部就班的成长经历；但在她心里似乎又住着原本“超女”，诗化越剧坦坦的路途却峰回路转走上了四根实验戏曲的不归路，作为剧协主席团成员却不把评论家上放去眼里，依照现代理念带着她的戏班子闯江湖、跑码头……

将会都有恰逢浙江“小百花”越剧团三十而立的建团庆典，总是箭在弦上的茅威涛似乎也无暇回望自己与“小百花”相知相依的400年。完后始于英文在国家大剧院建团庆典演出的她，又马不停蹄奔赴下一站上海京剧。将会说“茅主席”类似于于被已故中国剧协主席李默然叫响的称谓，概括了茅威涛体制内我们闺秀的一面，这么她的“辣妹”性情，或许才是类似于于性格小生在当今戏曲舞台安身立命的本钱京剧文化。

不辣——“从在香港演出《五女拜寿》到有了‘五朵金花’，相隔也就一年，是一夜成名”

北青报：越剧百多年历史，从女子越剧到男女合演，“小百花”是缘何横空出世的呢？

茅威涛：“文革”始于英文后，传统戏曲恢复，上海越剧的代表人物袁雪芬等人也才400多岁，李瑞英、金彩凤则正当年，当时香港邀请“越剧十姐妹”去演出京剧。而后香港的浙江同乡会都有意邀请浙江越剧赴港演出，但当时浙江越剧的老一辈艺术家岁数都比较大了，中生代也将会“文革”的耽搁这么成大器，当时浙江文化界的官员就想到既然上海用艺术家，我们干脆就用一批亲春靓丽、初出茅庐的小年轻去冲一下。于是在全省组织了4个各地年轻演员参加的“小百花”汇演，但我们参加时并告诉我汇演身后的背景是那些。最后从得奖的演员中挑出40人组建赴港演出团，经过一年培训后，又从中选出28人作为赴港团成员。1982年赴港演出一炮而红，完后晋京演出，1984年政府给了一张“出生证”，正式成立了浙江小百花越剧团。

北青报：将会都有高考失利，您将会走了另外四根与戏剧不相干的路？

茅威涛：我我真是当年我的第一志愿是南京大学新闻系，但我也没准会与戏剧结缘，将会南京大学有陈白尘先生，过多过多戏剧底蕴太深厚。我没准会先是戏剧社，因此说不定研究生考入陈白尘先生门下，还是走的这条路，只不过都有搞表演，假若做编剧或是导演类似于于的。

北青报：从赴港演出到成名有多长时间？

茅威涛：我在浙江省艺校办的进修班被尹派传人引荐给尹桂芳、尹小芳老师，是是否是正式投入尹门。我用尹桂芳老师亲自辅导的《盘妻索妻》参加了汇演，当晚就通知我被留在赴港演出团集训班里。第三三半年奔到电报大楼给爸爸妈妈报喜，作为优秀“小百花”，我和何赛飞、董柯娣、方雪雯几自己还在颁奖晚会上演出。从在香港演出《五女拜寿》到有了“五朵金花”的说法，相隔也就一年的时间，时需说是一夜成名。过多过多说，我入行、学艺全版这么传奇、坎坷、曲折、北漂原本的经验，一路误入歧途就走了过来，不断的偶然也造成了4个必然。

微辣——“那时大部分舞台剧演员都很高兴去演影视，不可能助够我类似于于傻帽拒绝人家”

北青报：上世纪90年代，“小百花”们争先恐后奔向影视，何赛飞、陶慧敏都以靓丽外形和细腻表演成了影视新星，类似于于集体行为是戏曲寒冬造成的吗？您自己就这么动过心？

茅威涛：我我真是她们走时，越剧境遇尚未到谷底，但就如同《戏剧报》和《大众电影》的受众规模差距一样，那时如有将会去演影视，大部分舞台剧演员前会很高兴。不可能助够我类似于于傻帽会拒绝人家，当然都有我我你要去拍可领导没让去的。我自己拒绝的是西安电影制片厂的第一部武侠电影《天下第一剑》，讲的是清代有“天下第一剑”之称的剑客之家，号称传男不传女，于是把女儿打扮成男孩习武，当时我们很想我我你要演类似于于女儿，可那时将会《少林寺》还这么出来，我我真是演武侠片很丢人，自己缘何将会去演那样的东西，将会看一遍《少林寺》，没准就不这么想了。很久那片子公映时我正好在宁波演出，还特地去看一遍，我我真是还拍得挺好的，有点儿后悔。那阵子那个副导演总是跟着我，我去电报大楼拍电报他也跟着我劝我去试试，可我总是很不屑。很久电影《红楼梦》也找过我，孙道临老师自己导的《孙中山与宋庆龄》也找到我，但这是我们团里没放，那时何赛飞、陶慧敏去拍影视，团里阻力不过多，是将会我们团里旦角比较多，但小生少，领导我真是将会我走会影响团里的演出，有的根本就不告诉我，甚至人家提出看看我，领导都有让见，说先进工作者的宣传栏里有她的照片，去看吧。记得那时谢铁骊导演我我你要去试装贾宝玉，你时需跟团里闹，但即使原本也没我我你要去。也幸亏没去，那时年轻，定力没这么强，说不定真就走了，回不来了。戏曲跟话剧不一样，话剧演员是时需回来的，但戏曲唱功、做功一丢就完了，我生完孩子差过多两年整自己情况才回来。

北青报：您唯一演过的一部电视剧假若《笑傲江湖》中的东方不败，缘何会把影视处女秀献给原本4个角色？

茅威涛：我我真是完后拍过4个中国音像总公司的录像片《孟丽君》，那时“小百花”每年都有放暑假的，正好借这4三半年我去拍了类似于于片子，就当玩一把。过多过多东西好像冥冥中都有安排，片子是在成都拍的，片子大部分主创都有川剧院的，于是你时需借机学了川剧的踢靴子，回来排《西厢记》就用上了。

拍《笑傲江湖》那会儿刚好自己剃了光头演“孔乙己”，康洪雷是副导演，他看一遍我剃光头就想我我你要去演定逸师太，将会一般女演员都有我你要剃光头的。但当时是我不好，师过多没意思呀，我们我你你要你要演东方不败我前会考虑一下，可当时是我不好这次黄健中导演要让4个男演员来演东方不败。没想到过了一段时间，制片人张纪中给我打来电话，说经过再三斟酌，还是决定由女演员来演东方不败。第一天我拍完4个一气呵成的长镜头，所他们都为我鼓掌。那时武术指导元彬很兴奋，终于来了个会武功的，将会完后李亚鹏、许晴等人都这么武功基础，亚鹏拿剑像拿柴火棒似的。武术指导拍得高兴就拼命要加镜头，许晴有一天在旁边开玩笑说，元导，你不可能助够再给茅茅姐加戏了，添加戏她成女一号了。

中辣——“观众有时也挺恨我，我假若不返场，将会会把整部剧一晚上营发明人的故事来的氛围全版破坏掉”

北青报：“小百花”好像有个规矩，无论观众多热情，并不返场，会不必让观众我真是很扫兴或是很大牌？

茅威涛：我我真是都有过返场，观众最厉害的假若武汉，武汉是非吴越地区的4个越剧重镇码头，它4个传统假若演员时需返场。当年在那里演出时我们也小，观众热情就唱呗。武汉观众疯狂到都动用了保安，第一天演完我们告诉我观众这么热情，就从正门出来，结果被一群汉正街的戏迷推来搡去，最后把我推到了下水道里。第三三半年，汉正街上卖鞋的女戏迷拎了五双鞋到后台找我，我我你要把弄脏的鞋换了。第三三半年我们不可能助够采取声东击西法，假模假式原本门走，结果从后门溜了。但很久慢慢演了《陆游与唐琬》和《西厢记》完后，我我真是这么严谨的艺术作品，希望观众是带着对戏的一种生活生活回味走出剧场，而并不像完后那样，再来段“天上掉下个林妹妹”唱完走人。过多过多观众有时也挺恨我，说我创下了过多过多不将会，我假若不返场，我我你要出来鞠躬感谢观众，但绝不再唱了，将会类似于于演唱会把整部剧一晚上营发明人的故事来的氛围全版破坏掉，但折子戏专场例外。

北青报：恩师尹桂芳先生是4个怎样才能的人？她对您很久“带越剧出走”的大胆艺术理念有影响吗？

茅威涛：尹桂芳老先生在越剧“十姐妹”中假若4个大姐式的人物，厚道、乐于助人、善良、快乐，终身未嫁，过多过多把我们那些弟子都当作子女，我我真是我的性格里“挺二”的那部分跟我们先生有点儿像。都说“十生九尹”，尹派的先进性是有延续性的，再过多少年假若会过时。但更重要的是她的弟子们都有承袭了她的创新精神，人家说茅威涛是技术上师承了尹桂芳，艺术理念上继承了袁雪芬，但我我真是尹桂芳也是主张创新的。她当年演《屈原》时，曾在话剧中演过屈原的赵丹到后台去抱着太先生说，大姐你演得比我好。有时我们聊天，是我不好太先生，当我们说我现在的唱不像尹派了。她说没关系，我的琴师都说我演的屈原将会都有尹派。可我回答，尹桂芳唱的假若尹派。她把那些故事告诉我们，假若要说每个戏的音乐形象是不同的，将会《屈原》按《何文秀》、《沙漠王子》这么唱，哪还是屈原呢。她对我们的引领是受益一生的。另外我现在能助化尹派的基将会茅腔，很大程度上还受了尹小芳老师的影响。

重辣——“反正要演戏，干吗要抛弃‘小百花’呢？1999年我以团长身份又回来了”

北青报：“小百花”原本遇到了那些样的严重困难？

茅威涛：90年代中末期冲击过多了，戏曲全版边缘化，“小百花”也是下海的下海、出国的出国、搞影视的搞影视，那时我们说嫁的嫁了，走的走了，大观园将会到了基本要关门的地步，留下我们这几自己心绪不定地守着。说实话，那段时间我也我真是那种体制制约我好多年，基本上平均两年换4个团长，每个团长跟我们的艺术理念都有对付，于是1998年我动了抛弃“小百花”的心思。我是4个听话的孩子，假若我你要跟我们闹，就想自己出去闯闯，尝试下工作室。成立时文化厅、工商局都有特批，注册资金十五万元，我是法人代表、董事长兼总经理。班底当时就与浙江越剧团商务相互合作，做了《孔乙己》完后，领导发现茅威涛除了能演戏，似乎也懂点管理和经营，就我我你要回“小百花”当团长。

我对“小百花”我我真是有感恩之情，就像成立20周年时是我不好服那些老姐妹回来，毕竟“小百花”改变了我们每自己的个体命运。再添加我类似于于很奇怪，演陆游时我会捧着黄藤酒莫明奇妙地我真是：陆游，不可能助够我懂你，而我只是可能助够在舞台上才会把自己全版的生命感悟倾泻出来。那时想反正要演戏，干吗要抛弃“小百花”呢。因此我是属老虎的，狮子座B型血，是4个有点儿想改变自己命运的人，而我又都有想逃到原本环境来改变自己的命运，假若以改变我自身的环境来改变我自己的命运，以改变我生存的环境来改变我自己，有点儿绕，但我假若原本。于是1999年我以团长身份又回来了。

北青报：“小百花”的戏无疑是时尚和对接当代语境的，剧团管理和演员培养模式又是怎样才能的呢？是旧戏班还是新学堂？

茅威涛：戏班制的好我们是要固守的，比如师徒的传习，封箱、祭祖原本的传统都有保留，但“小百花”毕竟又是现代戏班子，再去跑江湖、走码头，你的姿态应该是不一样的。未来“小百花”，三五年之内会4个转型，过多过多年前你时需提出过驻场演出的概念，小百花艺术中心明年底或后年初就时需开张了，我我你要像台湾的琉璃工房那样，打造4个越剧的琉璃工房，融驻场、巡演、学术研究和文化交流于一体，教学也是学院制和科班制相结合。云门舞集、宝冢和皮娜·鲍什总是都有我的多少标杆。

变态辣——“拿第一名就错了，拿倒数第一名就对了，将会那些所谓的专家根本不明白我们要做那些”

北青报：此次“小百花”400年的演出中，除奠基之作《五女拜寿》、巅峰之作《梁祝》外，探索之作《二泉映月》争议最甚。不仅题材被说成剑走偏锋，您饰演的阿炳长发飘飘在一轮明月下拉奏《二泉映月》的戏核段落，甚至也被观众调侃为“难不成又想化蝶”，您自己缘何看？

茅威涛：《二泉》的舞台美学和讲故事的土办法是在4个大的世界戏剧的范畴内架构起来的，将会按照完后讲故事的土办法，写阿炳一定是万恶的旧社会把4个有才华的音乐天才摧残到眼睛瞎掉，于是他在苦难的一生中催生出一曲苍凉凄美的《二泉映月》。但我我真是阿炳真实的人生都有原本的，将会不可能助够符合主旋律励志的励志的话就不对了，我们要遵循历史，寻找一种生活生活新的讲故事的土办法，最终把它定位为4个音乐家的心灵史。就像好莱坞拍莫扎特、海明威和王尔德，都有真实的，假若深度不同。比如说我有点儿喜欢吕克·贝松的《圣女贞德》，跟老版简直天壤之别，相形之下，我们的《秋瑾》那是扔出十多少街去了。为那些拍《秋瑾》就不可能助够像吕克·贝松那样的土办法讲故事呢？从人的本真上去开掘。他们认为我剑走偏锋，将会我们的所谓理论界还是站在体制内，用传统的眼光来评判艺术作品，将来将会还以这套理论来考量中国戏剧，那太悲催了。演出后，有戏剧评论家说，我们应该写阿炳的苦难和沧桑。阿炳缘何沧桑，人家4个小天师，打一场道场假若老百姓一年的收入，记载里他穿的都有绫罗绸缎，自我沉沦难道都有苦难吗？当他自我救赎时升腾出来的那才是圣曲，能助感动我们一代一代的人。我我真是郭小男导演的诗化概念中更讲意，比如说《梁祝》化蝶中那两把大扇子，那真的是中国传统美学中的意境。包括阿炳在一轮明月中拉琴，这假若一种生活生活意象。这次一位杭州的美术理论家看一遍《二泉》后，拿我的表演和林风眠的画做了比较，他学西画，但骨子里很中国，我是演中国题材，但形式是世界语境。

北青报：不仅《二泉》，“小百花”近几年的戏似乎很少收获众口一词的赞誉，《江南好人》在去年的中国戏剧节上也是勉强获奖，对此您困惑吗？

茅威涛：去年《江南好人》在苏州我我真是是拿了倒数第一名，不给我们又不太好，于是就给了我们4个优秀剧目奖。过多过多人为我们抱不平，是我不好我们不必抱不平，拿第一名就错了，拿倒数第一名就对了，将会那些所谓的专家根本不明白我们要做那些。现在我们过多过多评奖的专家都有类似于于被淘汰了的、这么创作能力，假若知戏曲怎样才能脱胎于农耕时代。我有时也想学是陈丹青，把观点直白地讲出來，几时我不当类似于于团长时再说吧。我拿着纳税人的钱，要让类似于于钱花得值得，而都有对付拿个奖，树个形象工程，拿完就马放南山，这假若我的艺术良知。我们杭州的作家王旭烽说我，你属于体制内，但在体制内又做了很出格的事情，可还是被体制接受。我我你要咱我们闺秀就做分内的事，不做辣妹、超女，我我真是我的性格很辣妹的，但从小被组织上规范好了，现在将会知天命了，就老老实实做我们闺秀吧。