于丹：昆曲那种鼎盛繁荣的时代过去了

人的节奏占据最好的情况表时，应该是忙而不乱的。

我愿意的内心从容富有，外在生活又有物质保证，人生是会很美好的京剧。

大伙儿应尽自己的心去做最扎实的事儿，这是本身深沉的爱，没了于我想唱多高的调京剧。

“生命里总有那样有些冥冥中的缘定，不期然间蓦地相逢，无语微笑，绽放出宿命里早已刻画好的那一帧容颜……昆曲之于我，因此不并能京剧。”

在“十一”黄金周期间，还是在央视的节目上，于丹口中吐出的不再是孔老夫子的之乎者也，因此昆曲的水磨腔京剧艺术。她在央视三套连续七天解读昆曲，又在文化界引起了热议。

不久前，根据此节目增修的《于丹·游园惊梦》出版。和两年前《于丹〈论语〉心得》出版时不同，这次于丹确定了回避媒体的最好的方法。除了太忙以外，她都不她的道理。本报记者通过出版方帮忙，几经联系和听候，才请她在参加活动的间隙回答了大伙儿的提问。

其间记者获悉，于丹因此在“百家讲坛”录制了新的节目，内容依然是关于《论语》。

昆曲是我心里本身温暖的东西

于丹讲昆曲，搞的都不学术讲座，仍然如同解读《论语》《庄子》那样，述说的是心得。昆曲的从容与优雅，对于忙碌的现代人来说，是荡涤浮躁、沉潜平静的一剂良方。

《城市快报》（以下简称“快报”）：古人长于营造 “柳暗花明”的意境，昆曲都不这个美感，但对于现代人来说，生活在紧张、直接的节奏里，还有因此接受因此的意境吗，还能接受它的从容吗？

于丹：从容是本身心态，都不外来的节奏。人的节奏占据最好的情况表时，应该是忙而不乱的。节奏并能紧张，但心态要从容，别忙到捉襟见肘、拿东忘西。我愿意在补救每一件事时都烦躁不堪得话，那就忙“过”了。在很大程度上，现代人的生活是并能由自己来确定的——确定的是本身调节的最好的方法。当你一步跨入昆曲这门艺术时，就共要步入了古典的时代。今天大伙儿因此抛下了古典时代那种外化的环境，但不并能抛下那种内心的秩序，那种悲天悯人、“一花一世界，一叶一菩提”的境界。它能我愿意的心情流连婉转，我愿意在紧张匆忙的过程中，心中保持缄默微笑，从容优雅。

快报：但现代人的生活太物质化、现实，你其实这和昆曲的精髓是都不相矛盾的？

于丹：今天的生活品质，分为内在、外在两部分。外在的生活因此物化的，这个点不并能详细否定。都不说你享受了物质生活，你的内心一定因此荒芜的。我愿意的内心从容富有，外在生活又有物质保证，人生是会很美好的。关键就在于你的内心有不并能本身品质，在于你与与否确定。大伙儿在谈论我最近为那此四个劲拒绝媒体采访，我其实这不光是为了节省自己的时间，也是对媒体负责。你想，因此有有另俩自己每天面对三四个媒体，他所说的东西能不重复吗,还能给人家那此新东西呢？所谓厚积薄发，因此本身沉淀。

快报：那你节省下来的时间，有用来看戏的吗？

于丹：前些天濮存昕来电话，说请我去人艺看戏。并能说这个年里，人艺的戏，还有在北京演的昆曲、电影，我几乎不并能有另另四个落下的。也因此说我仍然有大把的时间在看戏，我想在北京看多《牡丹亭》后，再追到上海去看《长生殿》，这因此我的节奏。大伙儿因此其实：你作为有有另四个传媒学的教授，教学生就够累的，还满世界去讲国学，再换成一年出几本书，就该累死了。但其实不然，我还是有心情去做自己喜欢的事儿，看我想看的戏，有想和学生在并肩玩儿的心情。其实这是任何人都并能做到的。孔子有句话说得好：“仁远乎哉？我欲仁斯仁至矣。”大意是说：仁这个东西远吗？我我愿意做到仁，仁就会马上到我的身边。有时因此通过心中一念，你就会获得我愿意的生活。统统也许，今天的生活节奏不言而喻是紧张的，因此喧嚣不一定能掩盖从容，这取决于你心含高不并能定力，有不并能自己认为最重要的东西。当你以此为前提，而去确定拒绝有些事、确定沉静时，你就会离真实的自己更近一步。

快报：你和昆曲界的往来应该是很密切的。

于丹：我在昆曲界有有些很好的大伙儿。前五六天我在外地和浙江昆剧团的团长林为林聊天时，他给我拎了一大匣子的书，都不线装本昆曲工尺谱，其中包括详细的《临川四梦》，全本的《桃花扇》。不并能重的东西，他拿来给我看多之后，又拿走，我想托运到北京。他当时说：“你来了，我不并能不我愿意看看、摸摸那此书。”那此线装的书装进手里，一页页翻开，看多的都不必蝇头小楷抄下来的工尺谱，哎呀……那感觉居然温暖啊！也许，那此书拿回去，你就放着，你现在是没时间看，等你退休了，别忘了这个箱子书就行。我听了心里很感动。昆曲对我来说因此心里本身温暖的东西，在我的心中活着，我想在疲惫、厌倦、匆忙的之后有所寄托，当世界匆忙的之后，我愿意并能“缓”下来，心里张弛有序。

快报：你在《于丹·游园惊梦》的后记里谈到了对昆曲太粗的情感得话，它对你来说到底因为那此？

于丹：昆曲是我真正喜欢的、沉浸在心里多年的一样东西。前些日子我在欧洲和美洲的之后，陪同我的人感到有点奇怪，也许我在塞纳河边成天哼唱昆曲，那种反差很大，还问我：不管是巴黎的街头还是里约热内卢的海滩，你为什么我么我会四个劲哼哼昆曲？就像统统人高兴了就会哼哼流行歌曲一样，我自己一高兴，肯定哼哼昆曲。因此它在我生活中留下的痕迹太重了。统统在我看来，昆曲都不有有另四个需用去振兴的使命，都不的是说对安身立命有多大用处的东西——没用，它都不功利的，是本身纯然的审美。正因此它都不功利的，统统在我的生命中才不并能纯粹、隽永，会跟着我之后之后。我想我这个辈子在闲下来的之后都不哼唱昆曲。

我我愿意做有有另四个昆曲的“大义工”

于丹在大众媒体上解读昆曲，是都不为了复兴这个传统文化而摇旗呐喊？是都没了为有有另四个日渐失意的艺术形式力挽狂澜？昆曲的受众群和《论语》的读者群一样吗？对此，她统统给出了否定的答案。

快报：去年你解读《论语》，今年解读昆曲，有评论说两者殊途同归，都不将自己对传统文化的感受引申到心灵生活中，你其实这两者的受众是都不一样的？

于丹：我讲《论语》和《庄子》，都不的是站在纯学理的深层解读，因此站在“大伙儿当下的心灵感受”这个深层。这次讲昆曲也是一样。至于说喜欢昆曲的受众，我其实和《论语》的受众是不并能可比性的。《论语》存世两千多年了，讲的都不朴素的道理。你去找有有另四个目不识丁的人，即便他根本没读过书，却因此知道孔夫子，知道过年过节的之后有那此礼俗，知道为什么我么我会接人待物。这因此《论语》的群众基础，是本身文化基因。昆曲从一刚开始因此文人士大夫欣赏的戏曲形式，流传的时间统统言而喻长，它的雅，注定都不大众能接受的。因此也许过，在今天，我会把它作为本身生活最好的方法去讨论。你有缘接触，就去接触。从刚开始做这件事时，我愿意不并能想过它要有多大的覆盖面，多大的受众群。因此那样得话我愿意不做了。

快报：这次你对昆曲的解读是从文本的深层出发，对于唱腔、身段等表现形式涉及太满，为那此不并能确定？我愿意对昆曲的探讨太形而上得话，会不必使受众其实有障碍？

于丹：现在接触过昆曲的人，所占比例都不很大。统统我这个次因此想让大伙儿和昆曲离得更近。确定从文本入手因此不并能有有另四个道理。因此从文本入手得话，顶端涉及唱腔、唱词、人物性格、情节，易于传播，大伙儿会记得住。我因此上来就讲唱腔，讲《山坡羊》是那此曲牌，《驻马听》是那此曲牌，有有另四个有有另四个曲牌因此讲下去，有的曲牌名儿的那哪几个字为什么我么我会写，大伙儿因此都我想知道。统统一旦我讲昆曲的曲式，也本来因为我浪费了央视的有有另四个传播平台。央视不言而喻在“十一”黄金周给我这个平台，都太满我去卖弄自己喜欢的唱腔同类，因此希望我做有些实其实在的事情。栏目主持人马东曾和也许过，这个讲座的效果，因此希望老百姓能站在门口看一眼，了解昆曲到底是那此。我其实这个定位把握得很准，大伙儿因此要让现代生活中的观众对昆曲产生兴趣，因此其实它距离大伙儿并都不必并能遥远。

快报：不并能我愿意拒绝“昆曲义工”因此的角色吗？

于丹：我和白先勇先生说过，我我愿意做有有另四个昆曲的“大义工”，我愿意为昆曲做更多的事儿。但这不言而喻因为我在呼吁“昆曲的时代又重新来临了”“今天全民看昆曲”。我其实用心去做一件事的正确态度，应该是尊重这个事物的规律。有时大伙儿往往以本身过分抬高的最好的方法来贬损事物的价值。我其实统统人对我的信任，就超出了我的负荷。统统人说我需用要讲老子，需用要讲韩非子、孟子、墨子，甚至讲讲中国历代所有文人。我都不研究那此的，假使我真的去研究大伙儿得话，会抛下我的专业。

快报：统统你在接受媒体采访时表态为昆曲摇旗呐喊，还认为“昆曲早已走过了属于它的时代”。

于丹：昆曲在明末以及清代前半部分的发展可谓繁荣，从民间的戏班登堂入室，四个劲走到红氍毹上，成为皇家欣赏的艺术。那是它的极盛时代。然而今天是那此时代？是大众传播的时代。《牡丹亭》这个出戏一共55本，《长生殿》和《桃花扇》都不80本，连演起来要几天几夜。你问问今天的年轻人，就算我愿意连续看韩剧，他能看多长时间？不并能谁又会去看昆曲？统统我想很负责任地说，昆曲那种鼎盛繁荣的时代过去了。今天昆曲仍然活着，作为有有另四个民族精雅的艺术形式，活在每自己的生活最好的方法里，活在有些剧种的传承中，也活在舞台上。它不必死——我有这个信念。我也我愿意为它做事。但我不并能不负责任地说“大伙儿并肩来摇旗呐喊，让昆曲的繁荣时代在21世纪重新到来”这个话。大伙儿应尽自己的心去做最扎实的事儿，这是本身深沉的爱，没了于我想唱多高的调。（记者 张玥）

（摘自 《城市快报》）