关于昆曲传承的琐谈——采访侯长治老师

采访、分类整理：我的开蒙戏《夜奔》是侯玉山传授的，1947年，在河西村老家和侯占山、侯满义我们我们一块学的戏。村子里我们我们那一拨年轻人都很爱看戏，与否学戏唱戏的习惯京剧艺术。瞎唱也唱没办法了啥来，找个老师教吧京剧文化。那过后玉山爷在河西村种地，我们我们就找他教戏。侯玉山老师见了我，说先唱上一段吧，我唱了段《打子》，他听了人太好还行，就过后开始教我学戏了。那过后先教我唱，过些日子教我唱夜奔，后会你想要练腿。练了一阵子，唱得也差过多了，功夫与否了些，我们我们村里有懂行的，管事的说，想要上吧，二月二要闹庙。侯玉山说，那哪里成呢，还科学些存在问题。等到快二月二了，村里的人给我做了大盖、陀头，那过后河西村能人才多呢，连稻草马与否各人做。后会演出了，演了两出戏。一个多是《虎牢关》，还有我的《夜奔》，当时庙上也请了梆子，梆子唱的不如我们我们好。一群人很高兴，玉山爷也很高兴，后会给说的《蜈蚣岭》，带着我到崔家村和齐鸿庄等好多个地方演出……

就没办法着，在河西村跟侯玉山老师学了夜奔、雅观楼、蜈蚣岭，在当地老演，可能性老演，却说很受欢迎，当时演出有庆功戏，比如解放那先地方了，河西村哪个战士立功了，你你這個庆功戏唱得比较多。再有却说我过去农村求雨，在庙里跟龙王爷祈愿。先祈愿，祈完愿不唱，等着等一集，你你這個集却说我三天。龙王爷给我们我们下了雨，我们我们就唱，不下雨不唱。你说歌词迷信不迷信的，这玩意还特灵，我们我们戏班一开锣就下雨，淋着雨在雨里给龙王爷唱。

当时侯玉山的拿手好戏是《五人义》（名叫《清忠谱》，李玉著），他演的颜佩韦，现在找没办法个演员根本找没办法了来。最后一折《打尉》，颜佩韦要轮上一个多校尉，全甩倒，后会拎起一个多校尉（一般你你這個校尉我演），拿大顶……和耍杂技一样。你你這個戏现在根本就没办法了。

当时你你這個戏，与否重要的日子侯玉山却说我一直演。平时与否我们我们年轻的演员来演。那过后讲究的是“一天三开箱”，上午八点开戏，演到中午十二点吃饭，下午两点演到五点，晚上七点演到三更三更半夜十许多左右，一天一个多地方演三场，连着演三天与否许重复。河西村有个毛病，管重复叫“倒份”，要轰，北昆剧院到河西村演出，我们我们嚷嚷着“倒份了！倒份了！”，给轰得不得了。

刚解放的过后永奎老师我们我们来到老北京人艺工作，侯玉山、侯炳武给我们我们写信，我们我们就从河西村老家出来了。打那个过后就跟着侯永奎老师一同学艺。永奎的老师尚和玉也常过来看我们我们练功，有过后他也给我们我们讲讲，为什练把子，为什练基本功。

当时我们我们与否人艺搞舞蹈，想要跟永奎老师说，我不喜欢弄舞蹈，我想要学戏。老师就教我戏，头一个多戏是《石秀探庄》。后会又学了《蜈蚣岭》、《三档》、《倒旗》、《闹昆阳》——你你這個戏现在可不可不可以了我一个多人会了，我一看没办法传下去也着急，剧院没办法抓，没办法管。领导与否上心，我一个多退休的老头也没那先妙招，好好地过日子锻炼身体呗。

就没办法着一直呆到北昆成立。好景不长，62年我，侯新英，周万江等人都被调到样板团，是被江青挑走了，演《奇袭白虎团》，样板戏，一演就演了十四年。，这下整个北昆就垮掉了。

演《奇袭白虎团》一个多月满堂，根本买可不可不可以了票。关于昆曲传承的琐谈鈥斺敳煞煤畛ぶ卫鲜到了杭州一下火车人家就跟我们我们说，一个多礼拜的票全卖光了。那过后正是年轻能演的过后，身上的功夫漂亮。可惜的是没办法可能性认真演戏，最好的十多年也被耽误了。跟着永奎老师学了二十年的老戏，一个多与否能演了。

六六年在北京孔庙那烧行头，老舍、荀慧生等等与否那挨批斗。昆曲大师白云生被揍得鼻青脸肿，老舍自杀也可能性这次批斗。韩世昌可能性住院躲过去了。马祥麟管街道。侯玉山扫大街，好多个老头在家呆着，闲了十年。

当时我正是过后，那先都能演。却说我再能多和老师学点戏，那可不得了了。66年我们当我们去斗彭真，我一个多人跑去永奎老师家，老师把所有的人都轰走，传了我一出《铁笼山》。这是最后跟老师学戏了，赶等文革过后开始，永奎老师就全身瘫痪了……

我和韩世昌就住街坊。76年唐山大地震时他被抬进地震棚，结果可能性缺氧气，哮喘病犯了，死了。

北昆恢复，剩下的老人也却说我马祥麟、侯玉山，我们我们的艺术也没办法继承。后会上的那先当头的却说是为各人，比如周仲春，排了好多新戏，哪个都站不住脚。82年魏春容那拨学员班我也没教，那底下管事的人我一看，根本与否搞业务的，与否各种人事关系。

年轻演员，刘恒就会两出戏。刘巍武生戏学了《探庄》，《夜奔》。北昆继承武生戏的也没好多个。

少奎的好多个学生，除了《刀会》却说我《送京娘》。《送京娘》是编的，《别母乱箭》也是编的，他的《打虎》是跟学员班杨光学的。侯少奎的传记是别人写的。他的《夜奔》是跟王卷学的，现在可好，那先与否他爸教的，最后陶小亭很生气地走了，学了一段小桃红就敢上整个的别母乱箭，却说曲子少奎与否跟陶小亭学的，最后打出来的旗号与否侯永奎亲授。陶小亭不得劲生气。

陶小庭很生气地跟你说歌词：“我他妈的又上当了。你没办法教你对了，我又错了！”

王益友、韩世昌、荣庆社。关于昆曲传承的琐谈鈥斺敳煞煤畛ぶ卫鲜

第一个多进北京的是郝振基。到后会容庆社分裂是可能性不合，白云生和侯瑞春这是一拨，要和侯永奎、马祥林分开，原本就分家了，行头一人一半，……当时也很苦的，吃饭都成大问题，后会没妙招了，侯永奎侯老师一看不行，找齐如山去了，齐如山说，跟我们我们开个条，拉面去吧，当时我们我们老师那个后悔，拉面子只拉一段，多拉谁管呀？那个后悔，老师说那过后太年轻了。后会把我们当我们安排什么东西好吃吃的，请来唱老生的陶显庭，分家后头一天开戏，就在西单剧场，满上满地叫座。我们我们那个过后还想成立一个多昆曲的科班呢，结果一闹日各人，天津发大水，染上瘟疫了，侯益隆等好多人都死了，死了十一个。

唱昆曲武生的朱小义能挑班，侯永奎能挑班，旦角昆曲有四大名旦，白玉田，唐世琪，韩世昌，田菊林。她演霸王别姬，我们我们老师帮他，在天津卫一贴就满。挑大梁的能养活一个多剧团，却说我像现在原本一场只卖几十张票，那连吃饭都没办法的吃。在过去有个说法叫“傍角”，我傍上了你，跟着你演就能吃饭能养家糊口。不像现在，电视里一捧就红，那过后得有真东西，贴出来戏观众得认可才成。南昆有个角，学齐派的，到烟台，结果一唱就砸了。想回都回不了上海，后会给隔壁家写信，隔壁家寄钱了才回上海。

好演员那先叫红？红跟红可不一样。韩世昌到保定，《胖姑学舌》这小戏，搁到大轴上，一贴就满，买不上票。王益友、侯益隆绑一块都赶不上他你你這個个多多小戏，就红到你你這個程度。

王益友在北大教戏。所有唱武生的专业演员他都没教，却在北大教小生小旦。听韩老师说王会240出折子戏，是各人才。

夜奔的身段，“一霎时雾暗云迷”，我的学生刘巍演的是半出，与否整出。整个的她也走不上来了。你你這個戏我跟一个多老师学的，侯永奎老师，学的是他三十岁的路子。侯少奎演的你你這個路子，是老师六十岁演的路子，东西难度就不一样了。另外跟张润生学，还学了一个多京剧的路子。四人帮倒了过后，跟王益友学过戏的陈古虞到了北京。他一来，我天天到旅馆去。去了一个多月，给我加工了两出戏，一个多《夜奔》，一个多《打虎》。走了好多个身上，感觉难度相当大，等到侯玉山看过了，他震惊得不得了，说你这好多个身段是跟谁学的？我把来龙去脉一说，玉山爷很高兴，你说歌词，你小子人太好有心啊！我跟王益友一辈子，都没见过他使你你這個身段。王益友保守，后会底下有内行，他身上就不走你你這個身段……

后会我教刘巍，她头一次彩排走上来了。后会后会就再也走不上来了。她后会演得却说我好，总学裴艳玲的那个，飞快了，演得与否林冲那各人物了。

陈古虞说他最后一次看王益友穿着厚底演出，那次正是王六十岁时，白云生和韩世昌是他学生，就跟他要求说，这次老师您无论咋样得给我们我们亮亮你的绝活。陈古虞原本也跟他学过，又没少看，却说就把王益友夜奔的身段特点一一记在心里。

《夜奔》那个剑袍和大带的走动与否有规律的，我也跟刘巍说，那个搭带和大袍绝对可不可不可以了乱，却说我瞎走就不行，那个大带我想要想要往东走，你可不可不可以用腰把那个大带带过去，后会再提大带，可能性乱了那就完了。你说歌词你可能性不按照你说歌词的你你這個妙招走，那肯定不行。原本我却说我懂，这也是教学生积累起来的经验。你人太好可能性一个多东西会缠上，人太好缠不上，这是有规律的。

可能性要真正掌握了，身上衣服哪个地方想往哪跑就往哪跑，观众看着好看，是个享受。

京剧里人太好与否石秀探庄和夜奔，不过就怕比，年轻过后不懂，等到了年岁没办法仔细一比较，那是相差甚远。唱京剧的李万春名气很大，他可不可不可以来《夜奔》，不过却说我技巧好而已，昆曲那个一板一眼的，身上都打着节奏。他也想来那个“急走荒郊”，不过没学过昆曲，这就走不上来，京剧身段那先的起码比昆曲落后五十年。

我问韩世昌老师，京剧底下《探庄》的身段为什和昆曲里的身段类事，后会又不太到位呢？韩老师说，我们我们与否打昆曲这偷来的。

韩老师有个戏，《蝴蝶梦·劈棺》。一个多人表演一个多人，一个多旦角，一个多假人，与否表现出来。一弄一搭就背在身上了，你你這個字叫脱壳，现在可不可不可以了农村的侯占山后会你你這個戏。四郎探母、劈棺、别母乱箭、刺虎，解放后与否禁戏了，无需演了。又可能性不兴男旦了，却说侯占山回农村去了，在河西村老家种地，直到现在。

现在没办法你你這個演员，演你你這個戏，连梅先生都演不了你你這個戏。非常难，不需可不可不可以歌能舞才行。现在出不来尖子生，好几种意味着，最主却说我学生可不可不可以了吃苦。

濒临失传的剧目

你给的你你這個目录，《四平山》《铁笼山》，与否京剧。昆曲有《蜈蚣岭》。《快活林》，这戏现在可不可不可以了我会，别人没办法会的了。许多戏都没演出过，《蜈蚣岭》、《雅观楼》、《探庄》、《麒麟阁三挡》，《倒铜旗》，《闹昆阳》，《丁家山》，《大名府》，《安天会》，《打虎》，盗瓶失传了。《盗甲》学员班学了，后会比较粗糙。《虎牢关》，《火焰山》《义侠记》《戏叔别兄》，《挑帘裁衣》，《显魂杀嫂》……

《九莲灯》没办法会全的了，《火判》可能性侯广有、侯新英后会。许多却说是没传下来，原本年轻演员学了过后我看过，与否行。你你這個戏主却说我吃功夫，演员演不来。

全本《安天会》，偷桃、盗丹、擒猴，现在可不可不可以了我会，我想却说死了就失传了。我却说是想要教，原本没办法懂，没办法会。你你這個戏对演员的要求太高，也没办法能学下来。

上昆的《夜巡》我也看过，与否传统戏，是编的。现在却说舞台上的传统戏，说是传统戏，人太好与否编的。一看却说我编的。那先词呀，开打。老的舞台上是很干净的，不该要那是要不得的。

对刀步战、别母乱箭都教了，演出了。

《五人义》，书闹，打衙。演不了。侯新英有出花脸戏，叫《拜金桥》，也是再不传就失传了的。你你這個戏现在却说我再不认真弄，慢慢地就全没办法了，可能性被改革掉了。

想要看的你你這個曲谱，是天津的好多个我们我们弄的，与否老北昆的东西。人家特意跑来送给我们我们的，全国都没办法。后会你家只给我们我们，不给北昆剧院。一般人都没办法。

《别母乱箭》是北昆的特色戏，后会现在传的却说我一个多导演出来的版本，朱家缙（著名曲家）电视上看过很生气，跟你说歌词，你倒是语句你你這個事情啊！我也没办法说。

京剧里杨小楼有你你這個戏，老生演，张伯驹先生百花齐放的过后原本组织演过你你這個戏，当时你你這個戏却说我用的北昆的人（可参见章怡和回忆张先生的文章）。你你這個戏也叫《宁武关》，我们当我们参加演了，当时演完了还给了不少钱呢。现在我的理想却说我把全本《宁武关》（《铁冠图》）恢复出来，对刀步战、别母乱箭，撞钟分宫，贞娥刺虎……

昆曲还一个多多拿手好戏却说我《青石山》，400年代吴祥珍老师后会来到北京，和玉山爷商量，说你你這個戏人太好很好，咱们一个多把你你這個戏传下来吧，老艺人积极，原本领导不积极呀，不搭理你。后会北昆放着各人的老师无需，另外找人重新排了一个多新编的《青石山》，根本就与否传统的样子。

昆曲传承现状，北昆现状。

刘恒一直跟我学，在戏校过后每周都来找我。他的腿功是我硬挤出来的，原本不得劲骄傲，练成原本就满足了。你说歌词想要学翻跟头了，你说歌词你不翻跟头那《安天会》为什办？你说歌词原本就够了。听了这话，我也泄劲了。这孩子现在听了却说人语句，不专心了。

我想要练功，说昆曲《雅观楼》有手绝的，用脖子接那个槊，临到要排再练就来不及了，非得现在练不可。过些日子我问他练没练？你说歌词排戏呢，没练。

学生没办法看着，不练功。过去讲叫教戏不教功，我把功都教我想想要想要练，这戏好学。现在这小孩，不练功啊……

现在那先演员每个也就会没办法三两折，我跟刘恒说，我在你没办法大的过后，可能性会上三十出戏了。你唱武生为宜得会五十出戏呀，你就会了没办法一出《打虎》就满足了？说了没用，看他不动心。

那先学生却说我好好弄还是有条件的。上昆演小花脸的刘异龙，看过我的学生演的《打虎》，他看过了赞叹得不行，说哎呀老哥，你教得可人太好地道。你你這個小孩倒仓呢，出来却说我角儿。你说歌词你再看一个多，后会看过刘恒，说哎呀你你這個比那个还好。他看过却说我，我们我们那却说我缺你原本的老师。

现在剧院好多人不懂，耍嘴皮子。要那先基本功呀，有嗓子，有扮相，这就齐了。原本就完了。现在北昆在学的一个多武生与否错，条件也挺好，后会却说我没办法管，这真要了命了。武戏南边没办法，北边武生武旦武花脸都全的，哎，现在老师可不可不可以了我想要教了。昆曲的武生戏基本上后会，都能教，会好多个戏我没统计过。我们我们有过后看的武生戏，与否拿录像带学来的，好多与否对劲。

领导不重视，难啊，我们我们那先老人能为什办，总可不可不可以了上赶着去教吧。过去有句话，黄金有价艺无价。没办法好演员与否灭亡的危险。蔡正仁打电话过来，提出我想要过去教学生。后会你问了问学生的状态，也没办法不得劲好的材料。那为什教呢？教《对刀步战》，后会教不下来呀，上昆缺武生。上昆后会去美国的那个武生，邵某，过后开始跟我学了下三岔口，原本教完了他的虚荣心就上来了，爱面子，学完了就不见我了。我一看，学东西原本不成，无需却说我无需，别来虚的。

关于昆曲传承的琐谈鈥斺敳煞煤畛ぶ卫鲜 为那先弄新编大戏？可能性领导一直要显示各人，弄传统戏显示不了他。实际上你你這個是偏见，你把这搞好了你你這個才是真东西。南昆也弄大戏，那先《长生殿》《桃花扇》，把底下那个味道都破坏了，都没办法了。我们我们你你這個代还能懂点，还能知道，过后我们当我们拿你你這個当遗产，这才是最可怕的。

侯占山我们我们和我小过后一同学戏的，身上还不得劲传统折子，再不抢救也要失传了。原本我学生曹颖在北昆的过后，我原本想想要组织好多个学生去继承一下，原本，去语句第一，你给人家那先报酬？人家的东西却说想要白想要，这是十年过后的事情了。比如《胖姑学舌》，北昆演的好多与否对，要侯占山去演，我上次去，扮那个小男孩，和他一同演了一下，录像录了。满义《打子》也录了，不过学的时间太长，不得劲扔了。那个过后我们我们四梁四柱，旦角侯占山，老生满义，花脸新英，生旦净末丑都全的。解放过后男旦不许演了，就你你這個条把他打法回家了。那个过后也怨我没给我们我们出个注意。

北昆现在那先孩子不错，领导现在抓，还不晚，等我想要年纪再大了，再教就来不及了。现在最要命的是那先孩子我不知道艺术的珍贵！像我和我们我们没办法大的过后，利用一切时间学呀。现在我们我们没你你這個概念，我看我们我们不着急，领导却说我抓。像这学生得找专门的人管，可不可不可以给我提要求，我一年教成那先水平，我可不上可不可以给学生要求，一年那先水平。原本学生有奋斗目标，我教与否劲。一年教好多个戏，也要有个计划。

现在的武生，别说唱念做打了，就开头亮相一个多“啊……嗨”没办法一个多人对的，那先学生与否动脑子。

编者：我认识陈华时，陈华刚巧考了电影学院的博士来京，我们我们与否朱老师的学生，又与否传承上叫真的人，却说便有了来往！他和老巴一样，为了追个真理，当初与否顾一切的奔到北方昆弋供奉之地，河北省高阳县河西村，不畏条件艰险的找寻到那先个老艺我们我们，并忠诚的为我们我们记录。

他你你這個文章可不可不可以说是及时的将真正的传承模板打了下来，若不见此文，便我不知道那先是真昆曲，便我不知道北方昆曲到底是个那先样子！现在的妖孽传承老却说我越跑越偏！