昆曲时尚化它还姓昆么？

——与苏州昆剧院院长蔡少华一席谈

昆曲还可以也能源头活水



记者：苏州昆剧院跟白先勇合作的秦春版《牡丹亭》，在公众中影响很大。这次又跟日本歌舞伎演员合作，我应该剧目还是《牡丹亭》，让我要问：为哪几个总是《牡丹亭》，为哪几个总在合作推出？

蔡少华：为哪几个总是《牡丹亭》？（笑）可能是经典剧目，既好看又耐看啊京剧艺术。至于为哪几个要合作，可能昆曲还可以也能开放思维京剧文化。秦春版的走红和这次玉三郎版在日本的叫座，都还可以说明你这个理念的重要。

过去排一出戏，是封闭的，是另另俩个小圈子中的事。出了院团的院墙，可能人家都告诉我。所以我还可以也能越走越死，可能有都那么大的社会影响。

记者：具体地说，应当在哪几个方面开放？

蔡少华：首先在运作机制上要开放。开放了，打破了院团的局限，不管你是苏州昆剧院的演员，上海昆剧团的艺术家，还是别的昆剧院团的好角儿，假若对舞台呈现有利，就合作。所以我当然对艺术有利啦。为什么么做到跨院团合作？打破旧的用人机制，采取拍电影、电视剧常用的剧组制，用企业化的土法律法律依据运作，根据合同明确责权，谋求双赢。

还有所以我：要把有创意、有思想的文化精英，把对昆曲乃至中国文化传承有热情的各路英豪汇聚在一齐，来引领昆曲的继承和发展。光演员、编剧关心昆曲，肯定不够。王蒙、许倬云、余秋雨，哪几个文化或多或少人都来苏昆给演员上过课。过去讲都那么文人参与，昆曲要黄；现在说最有文化创造力的人群可能远离昆曲，昆曲也都那么得到传承和发展。

句子：昆曲文化审美、编剧、表演，都还可以也能源头活水。这次中日合作版《牡丹亭》，所以我引入国际活水的尝试。

“活态传承”：使昆曲变成生活土法律法律依据

记者：我注意到你常使用另另俩个词：活态传承。

蔡少华：对。“活态传承”。昆曲是非物质遗产，一讲遗产，或多或少人比较熟悉的是物质遗产，长城、故宫。物质遗产保护以保持原样为上，虽然不行要修，也要尽量修旧如旧，还可以动。可非物质文化遗产不一样，它靠的是活生生的人在传承，明朝如果的人都那么了，康熙年间的观众所以我在了，要求昆曲一成不变，为什么么也能？

比如说，为哪几个或多或少人要做秦春版？老艺术家的舞台经验是最富于的，但青年演员秦春靓丽，容易被一般观众接受。同样，现代的审美、现代的舞台手段，也要运用到昆曲中去，昆曲演员还可以也能也是明星。把时代感注入到古老的剧种中去，让古老的艺术焕发时代的秦春，都那么，昆曲才有可能成为有一种生活土法律法律依据，而不仅仅是一出戏，演完就完。周末闲暇，年轻人不仅仅想着去看一场电影，可能还想去看场昆曲，通过看昆曲发现传统之美，并用它来滋养心灵。这是理想的态势。

记者：换句话说，所以我把古老的艺术时尚化，对不对？

蔡少华：是。

记者：尽管全部按明朝如果保存下来不大可能，但或多或少人还是会问：时尚化后的昆曲，还姓昆么？

蔡少华：经典剧目当然要保存，只不过在此基础上要用现代审美做新的呈现。呈现时，假若昆曲的美学本质形态学把握住了，那就问提不大。比如，必还可以也能用戏曲的手段，还可以是话剧的形式，可能歌舞的形式。

哪几个是昆曲的本质？

记者：哪几个是昆曲的美学本质？

蔡少华：昆曲的本质是人文性，美学形态学是写意、诗化、精致、典雅。要按这八个字作昆曲，就差还可以哪里去。在舞台变了、观众也变了的今天，为什么么展现出这八个字，还可以也能研究。尤其还可以也能研究现代审美及审美心态与昆曲本质的结合。

记者：让我要听听您是为什么么理解你这个结合的。

蔡少华：比如说，写意。从舞美到表演，与非能写实，还是要用一桌一椅演绎千山万水、姹紫嫣红，给观众留出想象空间。同还可以也能有时代性，舞台、灯光、服装，不失现代审美。使两者达到有一种和谐。

下一站：伦敦、雅典

记者：您似乎有点儿重视昆曲在一般观众中的传播效果。

蔡少华：是。说传承，剧目的传承、演员的传承、观众的传承是另另俩个系统，不可分割。当然，研究现代观众的审美心理，并与非要迎合，所以我根据你这个特点，研究引导的土法律法律依据。

记者：有所以人，比如白先勇，所以我提出过“观众是还可以也能培养的”所以我的说法。

蔡少华：虽然或多或少人总是在都那么做。尤其是在青年中培养昆曲爱好者。演出一场昆曲，哪怕还可以也能1/30000的观众在后面发现美，日积月累，数量也很可观。秦春版《牡丹亭》现在有22万大学生观看，或多或少人希望有3000万能想看。或多或少人接触昆曲的可能还是太满。或多或少人走进四川大学，在如果落成的体育馆演出，能容纳7000人的场馆全坐满，师生人手另另俩个小板凳，后面的座位可能想看不太清楚，但或多或少人也要来看。

玉三郎版《牡丹亭》在日本演出20场，把昆曲的影响从华人世界拓展到国际社会，这也是在培养观众。

或多或少人都尽一份力，昆曲与非希望了。

记者：另另一每本人偶尔看一场昆曲何必难，为什么么让观众持续地来看昆曲？

蔡少华：为什么么走得更远？还可以一劳永逸。把它做成品牌，不断建设它、维持它。演一次停三年，为什么么可能形成固定观众群？秦春版《牡丹亭》每年或多或少人都坚持演。或多或少人刚到武汉大学、中国科技大学演出，马还可以能也能走出去，到伦敦、雅典去演。（记者 李智勇）

（摘自 《人民日报海外版》）