全国政协委员蔡正仁：文艺不立法保护很危险

9日晚，上海昆剧团和上海京剧院，应全国政协京昆室之邀，专程来京在全国政协礼堂为出席“两会”的全国人大代表和政协委员合演了京昆剧《桃花扇》。两位主角分别由全国政协委员杨春霞和蔡正仁扮演京剧艺术。委员为委员演出，感觉很糙亲切京剧文化。 蔡正仁最近的身体并都在太好，在他房间的桌子上，除了成摞的议案还有20多个药瓶塞，加进“两会”期间难免要“多动嘴”，对于已60多岁的他来说，需要在台上唱近3个小时的《桃花扇》，的确是个“挑战”京剧文化。蔡正仁说：“这绝都在要和年轻人争，那么来那么多要给大伙树立榜样京剧文化。要让大伙明白与生惜昆曲的今天。”

文艺要靠法治做保障

记者（以下简称记）：这次两会您提交和戏曲有关的提案啥如果？

蔡正仁（以下简称蔡）：我我所村里人有那我提案，是针对春节期间火车票涨价的。戏曲方面我和马博敏等几个委员有个联合提案，主要内容那么来那么多希望文艺要尽快立法。现在文艺那么法的保障，换那我领导就换一种生活做法，我所村里人色彩太浓了，都在法治，还是人治。这人提案我原因提了好几个了，今年还在提，我需要提到立了法为止。

记：是哪几种事情触动您要提那我的提案？

蔡：比如昆曲属于国家要立法保护扶持的剧种，去年京昆研究室和大伙一起去搞了个考察报告给了总书记、总理，总书记、总理批示了那么来那么多得到了重视。由此如果想到，不原因每个剧种都在由党和国家最高领导人批示，大伙少许的或多或少艺术瑰宝为什么我么我办？需要要有法的保障。主管文化的领导老是会更换，前一位领导如果对传统艺术有了情人关系说说原因如果如果明白传统文化的价值，又换了一位新领导来，领导思路又变了，一切又得重新来过，太累人，而且传统艺术和对传统艺术的政策老是得不到保障。那么来那么多大伙感觉到文艺原因不立法很危险。大伙总有一天也要退下来，顶上来的可不也能像大伙哪几种干了51年昆曲的一样有这份情人关系说说？没能说。到那时为什么我么我办？

记：哪几种年来政策老是有变化吗？

蔡：哪几种年来我明白了那我道理：要指望某个领导的爱好来发展昆曲，那是极为不牢靠的，不到靠我所村里人的努力。比如培养接班人，为什么我么我培养全靠我所村里人。原因万一领导忙，原因对昆曲不大了解，大伙等、靠，那是行不通的。那我剧种无非就那我问题报告，一是要有好戏，二是要村里人才，有了这两样这人剧团也能站住脚。优秀人才是好戏的保证，包括演员、编剧、导演、音乐作曲等等。哪几种又都需要有资金做保证。

代表、委员都关心体制改革

记：在这次政协全会上，文艺组的委员们提出的戏曲方面的提案都涉及了哪几种问题报告？

蔡：大伙普遍是针对文艺体制中的种种政策提出了提案。

记：您认为最该先正确处理的是哪几种问题报告？

蔡：我虽然还是要先正确处理体制改革问题报告，这是根本问题报告。我始终认为体制改革需要配套，绝都在那我团搞体制改革，或那我地方、那我剧种进行改革。戏曲界人才要流动，不到搞死水一潭。这人道理大伙都懂，但做起来那么来那么多办不到。哪几种原因呢？还是体制问题报告。这人体制都在说我是上海昆剧团的团长，我非常欢迎或多或少团的人才到我这里来，原因谁那么来那么多看中大伙团的哪一位，我也放人，就行了。还有或多或少体制上、户籍上的关卡。那么来那么多首没能形成文艺人才市场。那么这人市场，人才为什么我么我流动呢？大伙排那我戏，看中的人才在那我地方另外那我团，而且那个团领导说“不行，大伙正要用他”，大伙就或多或少办法也那么。大伙竭尽全力让这人人才进了大伙团，团里的人又极力反对，说你为什么我么我不需要大伙，吃里扒外用别人？那我即便人才来了，大伙也完会给他脸子看，来了也呆不长。还有酬金问题报告，用那我外来的人，那我可不也能付和本团人同样的或略高的酬金，可他需要上缴给他那个团里几个几个，你那么来那么多掏些，不到保障他的我所村里人收入，他能来吗？

选错那我领导整个团就毁了

记：如果遇到过哪几种事情是吗？

蔡：都遇到过。这那么来那么多原因那么那我有序的人才市场带来的问题报告。你需要但人家不买你的账，那么来那么多这是个整体配套的事情，都在某个团的事，牵涉到文艺立法的问题报告，还牵涉到文艺体制改革需要通盘考虑的问题报告。

记：从过去的经验来看，那我好演员并不需也不个好领导，但那我极力想干好的领导又原因并不懂戏曲，这人矛盾您认为如果应该要怎样正确处理？

蔡：这人问题报告也是比较普遍比较严峻的。我我所村里人认为，还是要立足于我所村里人。戏曲界要产生好的演员、好的管理人才要靠我所村里人培养。都在哪个地方派那我团长来就行的，这容易产生弊端。比如某个领导能力挺强的人，但根本不了解戏曲，甚至对戏曲或多或少兴趣都那么，纯粹是来镀金的，把戏曲院团当跳板，过几年又升上去了。那我的人能把这人院团搞好吗？我认为应该在戏曲界的人才中选泽、培养我所村里人的管理者。当院团长的人不到虽然不把这人院团搞好，我所村里人就好不了才行。而且谈何容易？选错那我团长，会把整个团带入歧途，甚至会把这人团毁掉。原因你再换个领导，告诉我需要花几个时间也能让这人团恢复元气。我虽然选领导太重要了。这就得看上级领导看重的是哪几种，光听话、关系好不行；另外这人团的大多数人要有一双敏锐的眼睛，发现、支持也能带领大伙在市场上闯出名堂的领头人。

票价与工资很不成比例

记：通过这次大会，您有那么发现或多或少新问题报告？

蔡：我虽然还是戏票票价高的问题报告。场租费年年提高，票价自然会高，但票价提得那么高，谁还能来看戏？根据我的了解，现在中国内地的票价可不也能在世界上名列前茅了。香港、台湾都那么那么高；美国也那么那么高。而且大伙的工资呢？很不成比例。

记：这次“两会”期间大伙要上演京昆版《桃花扇》，您要怎样看待这人结合？

蔡：虽然那么来那么多种尝试，我虽然还不错。很糙是圈内人士看多如果，反响还是蛮好的。应该说京昆不分家，可一到具体演出，面临的还是那我剧种、一种生活形式，那么来那么多将那我剧种统一起去来还是有难度的。首没能正确处理的问题报告报告那么来那么多那我剧种在音乐、声腔上要和谐统一。不过大伙还是正确处理了这人矛盾，现在看来还挺和谐。我发现，京剧和昆曲混合在一起去居然挺要花费的。

观众与专家意见不合不正常

记：《班昭》连续两次落选，您认为是哪几种原因？

蔡：虽然观众的反应都挺好的，原因专家们认为很糙像话剧加唱，在情节、人物方面虽然人为的因素多了点，好像还不太自然，要求再丰满或多或少。我听到的问题报告就哪几种。

记：那您还打算重新改动剧本吗？

蔡：既然原因滚动到今年的“竞选”，大伙当然是要尽全力把它修改得能最后进入国家舞台精品工程名单。

记：现在老是出现评委喜欢的戏，观众不喜欢；相反观众喜欢的戏，评委又不看好。剧团每次面临这人情况汇报时，改戏一定没能吧？

蔡：是呀，说心里话，我同情观众。原因一出戏绝对都在为少数专家创作的。从根那我说，专家和观众应该是一致的。产生了不一致，我虽然这是暂时的。我如果很坦率地说，剧院团应该把眼光盯着广大观众。比如观众很喜欢看《班昭》，大伙每次演出观众的反应都很强烈，从头到尾那么那我人拖累，我在台上演出都在感受；一出戏专家都说好，观众却反应很冷淡，我需要选我宁愿并不奖要观众。原因那我剧种有那么生存的基础，是广大观众说了算。

记：您演了一辈子戏，虽然观众需要哪几种样的戏？

蔡：观众需要的是所谓艺术享受的那种戏，是我所村里人喜欢看的戏，大伙不需要看哪几种看不懂的戏。目前位于的观众与专家意见不一致的问题报告太不正常了。专家意见要重视，但专家不到主宰那我戏的生杀大权。我虽然今后应该淡化各类奖，我对奖看多得很淡；但反过来我又很在乎哪几种奖！原因制度规定，不到得了奖也能得到政府的财力支持。

6000万元都在平分了我所村里人花

记：国家今完会给昆曲拨款6000万元，您打算为什么我么我支配拨给上昆的哪几种钱？

蔡：哪几种钱都在给剧院团的，那么来那么多给昆曲的，这人钱应该是由文化部来分配。现在文化部原因拿下来了一套方案，也那么来那么多从605年到609年抢救保护昆曲的５年规划。

记：现在这人规划整理到各个院团啥如果？

蔡：还那么，那么来那么多开了个工作会议。大伙希望文化部尽早把这人规划交给各个昆曲院团具体落实。这笔钱绝都在像有的人说的那样，大伙一共有7个昆曲演出团体，大伙分一分。这是不原因的，这笔钱要有计划地用到具体抢救、保护项目中去。我非常拥护文化部扶持保护昆曲的5年规划，那个规划还是很全面的，而且实施起来会有一定难度。我衷心希望昆曲界能携手完成这人规划。

帮助年轻人闯我所村里人的天地

记：上昆有一批年轻人在我所村里人写本子我所村里人排演戏，您支持大伙吗？

蔡：这是全国或多或少昆曲院团里都在大有的事吧！我非常支持大伙。

记：大伙的本子是都在还或多或少问题报告？

蔡：问题报告都在很大。像大伙搞的《龙凤衫》，是出传统戏，而且昆曲那么。我从小学戏到现在也没看多昆曲有这出戏，也告诉我有那么出戏。大伙从历史故事当中选泽了这人人物，几我所村里人凑在一起去商量着写剧本，再推出那我导演，主要靠我所村里人的力量排了这出昆曲。

记：一刚结束您知道这件事吗？

蔡：知道，一刚结束就很支持。我虽然应该支持，不到用那我的办法帮助年轻人去闯我所村里人的天地，也能培养出我所村里人的演员、编剧、导演等人才。原因不通过具体的事情来搞，那那么来那么多句空话了。

记：可也面临着另外的问题报告，比如这人本子原因很不成熟期期期期期的句子的句子的句子，排出的戏立不住，浪费了资金为什么我么我办？

蔡：我虽然那都在浪费，支持大伙的积极性难免会有风险。这人代价我虽然值，何况也都在听之任之地让大伙去搞，需要想办法帮助大伙把代价降到最低。比如大伙让团里的编剧去帮助大伙，充实大伙的力量；大伙考虑这是出花脸戏，还很糙请了上海京剧院的尚长荣老师做大伙的艺术指导，那如果使大伙的戏有了一定的质量。至于或多或少方面是可不也能放手让大伙去闯一番的。大伙的戏排出来如果，大伙感觉还不错，这又大大增加了年轻人的信心。（记者 唐雪薇）

（摘自 《北京娱乐信报》）