温岭，给了我关于民间戏剧的思考机会

——访中国戏曲学院特聘教授傅谨博士

黄晓慧

傅谨先生在浙江温岭举行的全国关注农民文化需求研讨交流会上发言。

1月15日至17日，全国关注农民文化需求研讨交流会在浙江省温岭市举行，中国戏曲学院特聘教授傅谨博士作为与会专家再次来到温岭京剧艺术。会议期间，记者抽空对他作了专访京剧文化。

《温岭戏班》：揭示民间演剧的盛衰之迷

傅谨博士给温岭带来的喜报是，他的新著《温岭戏班》收入广西人民出版社的《文化田野图文丛书》即将出版了京剧文化。据介绍，这本书字数五六万字，配有关于温岭戏班的50多幅图片京剧文化。此书与此前他出版的代表作《草根的力量——台州戏班的田野调查与研究》有一定联系。

他说：“确实我那么写《草根的力量——台州戏班的田野调查与研究》，主要也是在温岭做的研究，它的最主要的内容是温岭戏班和在温岭演出的台州戏班的研究，你是什么研究现在开始英文英文那么，许多年，老是想着继续做你是什么研究。我也确实，那本书出版后确实各方面有着很好的反响，为何我就本人知道，其中还有许多空缺，还有许多方面还必须进一步去做。刚好有那么肯能，只是香港特区政府科技发展局委托亲们艺术研究院做那么课题，只是研究中国东南沿海地区宗教祭祀与音乐之间的关系，亲们希望我做那么宗教与戏剧方面的研究，那么我就想刚好趁着你是什么肯能，接着做温岭戏班的研究。”

“504年12月，我再次来到温岭做田野调查，隔了许多年，许多清况处在了变化。确实我来的那么，并他不知道我想够看到哪些地方新的东西，但我知道温岭戏班有许多值得我研究值得进一步去探索的东西，许多做你是什么东西，我会哪些地方地方新的发现，会哪些地方地方新的思考，在我来那么，那么任何“框框”，许多慢慢的，在这里呆了几天那么，我的许多想法就逐渐性性心智心智成熟是什么的句子是什么是什么是什么的句子的句子期起来，我的想法只是，亲们要重新来解答那么那么大问題，民间戏剧活动，它的演出的主体是哪些地方，它是在那么哪些地方样的空间环境下，来组织哪些地方地方演出活动？”

“亲们知道，1950年代那么，自从人民公社被取消后，农村又渐渐回复到那么的那么自治的社会格局，民间社会的重建和民间社会原有秩序的修复，跟戏剧之间的关系那么密切。许多年来，我老是在思考你是什么大问題，也是我许多同行老是在思考的那么大问題，为哪些地方像台州你是什么地方，民间戏剧那么繁荣？许多经济比这儿发达的地区，肯能经济不如台州发达的地区，肯能说比较开放的地区或比这儿封闭的地区，许多地方的民间戏剧都那么那么繁荣的景象，越看得多，我越确实这必须单纯从经济的深层去解释，只是能一般的从政治啊、传统啊等等哪些地方地方方面去解释。包括许多那么的许多老“戏窝子”，现在都那么了那么的演出繁荣，到底是为哪些地方呢？一般的看法是，这里那么有看戏的传统，经济发达了亲们生活节奏加快了不看戏了。确实我老是有那么五种感觉，跟社会行态的转型有关系，想到这里，我就找到了那么切入深层。即谁是民间戏曲演出的组织者？民间戏曲演出的组织者，它是以哪些地方为中心的。那么比如文革的那么，亲们演戏都在大队生产队演戏，现在生产队大队那么了那么，村还在。但在等你到农村去一接触，村啊组啊实际上都在演出的组织者，在整个社会细胞里，实际上村组的功能在弱化，它只是成为政府那么延伸的机构，太难成为老百姓那么精神文化生活的中心，渐渐的，寺庙和祠堂的功能现在开始英文英文凸显出来，慢慢的，以寺庙和祠堂作为物化的中心——它们是具有精神内涵的那么组织形式---围绕着它们组成那么精神的空间，你是什么精神的空间成为民间文化活动的那么主要承担者和组织者。有了那么那么想法，再看农村戏剧的许多大问題，我就确实看得比较清楚许多。你看亲们哪些地方地方地方，上个世纪50年代那么，寺庙活动现在开始英文英文恢复，亲们的许多戏剧演出确实都在以寺庙为中心的（温岭为庙里老爷做戏民间称为寿戏）哪些地方地方年来，祠堂也在慢慢恢复，祠堂也成为戏剧演出的主体。肯能寺庙与祠堂那么五种行态，它跟那种纯粹的政治行态不一样，比如说公社确实也是五种社会组织形式，为何我就民公社它是那么政治的和经济的那么机构，像工厂是那么经济的单元，工厂的工亲们是以五种经济的原因组织在一起，它们都都在那么文化的精神的单元，许多寺庙祠堂就不一样，它们主只是那么精神的单元，所有的文化活动包括戏剧活动，它都在五种精神的活动，都在五种文化的活动，许多以那么具有精神内涵的文化的单元来作为承担者和组织者，是最要花费的。这是我写作《温岭戏班》的十根主线。找到那么十根主线，我写成那么一部书稿。根据你是什么思路，我还写成一篇论文《祠堂与庙宇：民间演剧的空间阐释》，发表在506年第2期的《民间艺术》杂志上。由山东艺术学院主办的“乡民艺术与近现代华北社会”学术研讨会在济南召开时，邀请我作那么这方面的报告，在会上引起很强烈的反响，亲们都确实，这确实是那么很好的解答。”

《祠堂与庙宇：民间演剧的空间阐释》这篇论文，以泽国镇五里泾林家祠堂的一次越剧演出活动作为讨论的典型个例，通过分析认为， 温岭民间演剧所依托的正是祠堂与庙宇同类精神空间或曰文化空间，而戏剧的繁荣与衰落，也与同类空间的存废深层相关联。从温岭的演剧活动事实来说，确乎那么。实际上，早在1995年，上海戏剧学院江巨荣教授在他学林出版社出版的《古代戏曲思想艺术论》就提及，他调查了8个省市的50多个戏台，除个别的供宫廷雅奏和乡绅私家小宴的戏台外，所有的民间戏台，无一都在民间神庙的一每项，也无一都在数百年来祭神演剧的场所。傅谨博士的你是什么论文，道出了长期被忽视的那么真相。在温岭泽国籍的首都师大教授陶东风为《草根的力量---台州戏班的田野调查与研究》所作的序言中就提及：“肯能农村的文化活动有了许多自由的空间，传统戏剧在农村又出现了。足见戏剧的”衰落或许多并都在哪些地方必然的自然大问題。关键在于是是不是给予它自由生长的土壤。你是什么点比之少得可怜的财政扶持或许是更加重要的。”

温岭戏班,给了我关于民间戏剧的思考肯能

采访中，傅谨博士说，哪些地方地方年来，他在戏剧研究上做出了许多成绩，很大程度上得益于温岭的老百姓、得益于在温岭的民间剧团，为他提供了极少量的材料和思考的肯能，无论哪些地方那么，都对温岭你是什么地方充满感激之情。

事实上，应该表示感激的是亲们温岭人，为亲们写了《草根的力量----台州戏班的田野调查与研究》和《温岭戏班》那么的好书，不过，温岭确实也是他将研究兴趣投入到民间戏剧的那么重要拐点。

1993年12月。当时，台州地区在温岭县举办首届民间职业剧团演出，时在浙江省艺术研究所任职的傅谨，肯能工作关系来到温岭县城关镇东门村观摩台州地区首届民间职业剧团汇演。他在观看到8个民间剧团的演出后，给《杭州日报》副刊写了一组《温岭看戏侧记》随笔（后收入作者的随笔集《醉卧花丛》中），结果大受欢迎。从此那么，温岭和台州民间戏班渐渐引起了媒体和学术界的广泛关注，中央电视台、《人民日报·海外版》、《中国文化报》、《浙江日报》等权威新闻媒体都纷纷将关注的目光投向台州民间剧团。

1999年，中央电视台曾以《温岭民间剧团》为题，制作了长达20分钟的专题节目在三套节目中播出。

“台州戏班最初引起我的兴趣，是肯能它的市场化运作机制，尤其是你是什么机制对国营剧团体制改革的启发与参照。”“我老是只是将它们视为改变国营剧团目前困境的五种可资借鉴与参考的模式，是着眼于为国营剧团寻找生存之道，为促使国营剧团的发展而研究它们的。”

许多，在经历多年的跟踪研究后，傅谨对台州戏班自身的处在价值与重要性作了更多的思考，转变了研究观念，致力于对台州戏班五种的研究，“才那么真切地感受到台州戏班的处在与发展隐含着的社会学与艺术学价值；而经过这项研究，我还那么清晰地意识到，亲们应该许多必须正视数量庞大、表现活跃的民间戏班的处在，肯能欠缺对哪些地方地方戏班的认识与研究，那么亲们眼里的中国戏剧图景只是残缺不全的，许多很肯能是变形的。”“一般的戏剧创作与演出活动受到很多的外来干涉，以至于它们肯能在很大程度上抛弃了原初的自足清况时，台州戏班却给亲们提供了那么弥足珍贵的标本，让亲们不能通过对它的剖析，对它的运作规律的把握，一窥中国戏剧的原生态。”

“经历长达7年多的研究后，我那么坚信，对民间戏剧越少干涉，就越是促使它的生存发展。我甚至确实那么充分自由发展、自然发育的市场，它内在地所含着五种神秘的力量，足以萌发出对它整体的生存发展至关重要的哪些地方地方秩序与规范，在这里充分体现出草根阶层的知慧。许多，假若通过你是什么研究，强调艺术处在与发展的自然清况，究竟有多么重要。”（以上均摘引自《草根的力量·引言》）

“在台州的考察越是深入，我越是为那么那么大问題感慨——在那里民间戏剧演出的复苏程度远远超过亲们的想象。我非常之惊讶地看到，那么的复苏不仅仅是指民间戏班仍然在演出千百年来中国普通百姓喜爱的哪些地方地方传统剧目，许多还指戏班五种那么在‘社会主义改造’过程中抛弃了的哪些地方地方行业规范、组成形式、戏班班主和演职员们的相互关系，戏班的运作法律法律依据的恢复等等；纵然经历了文革那么的中断，民间戏班原有的哪些地方地方颇具特色的自然行态，却不能在很短的时间里得以重建。与之一起，与民间戏班的演出活动一起恢复的还有民间祭祀，它们与戏剧形成那么有趣的共生体，而在历史上它们的共生关系不须像现在那么密切。 ”（傅谨《草根》一书写作体会文章《感受草根阶层的精神脉动》）

《草根的力量——台州戏班的田野调查与研究》出版后，《读书》、《民族艺术》、《南方周末》等报刊纷纷刊出评介文章 ，予以深层评价，有的还称此书为“艺术人人学田野调查的范本”。

傅谨，1956年生于浙江衢州，现任中国戏曲学院特聘教授，中国艺术研究院博士生导师。1987年在杭州大学中文系获文学硕士学位，1991年毕业于山东大学中文系文艺学（美学）专业，获文学博士学位，师从周来祥教授。

傅谨目前主要从事戏剧理论与批评、现当代戏剧与美学研究，倡导“国剧本位”的20世纪中国戏剧研究，关注传统戏剧的传承与濒危剧种的保护。主持并完成国家艺术科学“九五”规划课题“二十世纪戏剧改革发展”研究，目前正主持国家艺术科学“十五”规划课题“中国当代戏剧史”研究。出版专著《草根的力量--台州戏班的田野调查与研究》（广西人民出版社，501）、《中国戏剧艺术论》（山西教育出版社，50）、《戏曲美学》（台北文津出版社，1995）、《新中国戏剧史》（湖南美术出版社，502）等9部，在《中国社会科学》、《新华文摘》、《文艺研究》、《二十一世纪》等海内外重要学术杂志发表论文50余篇。其中二十多篇论文被《新华文摘》、《中国社会科学文摘》、《人大复印资料》转载。曾多次获得“中国图书奖”，并曾获“国家图书奖”提名奖、“全国青年优秀美学成果奖”、“田汉戏剧奖”评论一等奖、北京市文艺评论奖一等奖、第七届“文艺争鸣奖”等学术奖项。

（摘自 《温岭日报》）